Myriad Forum « [Résolu]Musique différente à la deuxième passe »
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Sep 23rd, 2019, 1:02pm 
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   [Résolu]Musique différente à la deuxième passe
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   Author  Topic: [Résolu]Musique différente à la deuxième passe  (Read 441 times)
JP
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[Résolu]Musique différente à la deuxième passe  
« on: Aug 5th, 2019, 12:35pm »
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J'ai une pièce imprimée dans laquelle, à une certaine mesure, pour être en accord avec le texte il y a une petite différence de note sur 2 mesures.
Pas de problème pour écrire cela sur la partition, mais comment faire pour que ça joue différemment dans la première et dans la deuxième passe?
« Last Edit: Aug 9th, 2019, 11:24am by JP » Logged
Andre_B
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Re: Musique différent à la deuxième passe   test-jp2.myr
« Reply #1 on: Aug 5th, 2019, 3:14pm »
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Je joins un essai; des la et lo au premier passage, ba et bo au second, avec une différence de contenu à la mesure 3.  
 
Ce n'est pas de la notation classique, beaucoup d'éditeurs ne l'accepteront pas.  
Pour les choristes ça devrait aller, on peut évidemment leur expliquer.  
 
Je ne suis pas arrivé à écrire cela dans une foulée. Il m'a fallu d'abord mettre une mesure 4 entre la fin de partie conditionnelle 1 et le début de partie conditionnelle 2, sinon ça bloquait quelque part en jouant; mais ensuite j'ai pu supprimer cette mesure 4.
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Musique différent à la deuxième passe  
« Reply #2 on: Aug 5th, 2019, 3:32pm »
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Voilà, ce que j'entends (sans rien toucher à l'exemple) :
les "la la" des mesures 1 et 2, puis le "lo" (Mi) de la mesure 3, puis les mesures 4 et 5 sur "la la", ensuite les "ba ba" des mesures 1 et 2, puis le "bo" (Fa) de la mesure 3 bis, puis les mesures 4 et 5 sur "ba ba".
C'est bien le but recherché, non ?
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Re: Musique différent à la deuxième passe  
« Reply #3 on: Aug 5th, 2019, 4:12pm »
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Quote:
Ce n'est pas de la notation classique, beaucoup d'éditeurs ne l'accepteront pas.  

Ciertamente. No es nada convencional. Es una rareza. Por ahorrar media docena de compases, yo no haría eso....
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Re: Musique différente à la deuxième passe   wl.png
« Reply #4 on: Aug 5th, 2019, 5:38pm »
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on Aug 5th, 2019, 3:32pm, bubu42 wrote:

C'est bien le but recherché, non ?

Non, pas du tout, je me suis mal exprimé.
Voici une copie des 2 mesures qui posent problème
 
Au premier couplet, on chante "hier" sur une blanche (qui déborde sur la mesure suivante, notation"Mensurstricht")
Au deuxième couplet on chante "Trank wohl" sur une noire pointée (qui déborde) et une croche.
J'ai fait une partition en doublant les voix et en fusionnant ds portées, mais je n'arrive toute de même pas à avoir une présentation correcte.
« Last Edit: Aug 6th, 2019, 12:12pm by JP » Logged

JP
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Re: Musique différent à la deuxième passe   Wanderlied.myr
« Reply #5 on: Aug 5th, 2019, 5:46pm »
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Voici la partition en l'état.
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Re: Musique différent à la deuxième passe   Wanderlied-AB1.myr
« Reply #6 on: Aug 5th, 2019, 8:24pm »
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Voila ce à quoi je suis arrivé avec ma méthode non classique;  
(quelques mesures, une seule portée).  
 
J'aurais préféré que les paroles des mesures 16(4) et 17(5)fussent alignées verticalement sur la deuxième strophe, il me semble (d'après des fonctions en script) qu'on devrait y arriver avec un alignement local.
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Musique différent à la deuxième passe   Wanderlied-AB2.myr
« Reply #7 on: Aug 5th, 2019, 8:46pm »
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Ou alors, avec une fusion...
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Musique différent à la deuxième passe   Wanderlied-W.myr
« Reply #8 on: Aug 6th, 2019, 12:11pm »
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on Aug 5th, 2019, 8:46pm, Andre_B wrote:
Ou alors, avec une fusion...

Merci André
C'est bien avec une fusion que j'ai essayé de traiter le problème, mais je n'arrivais pas à mettre les paroles correctement.  
Après différents essais, je suis arrivé à quelque chose qui a une présentation à peu près correcte en regardant ce que tu avais fait.
Voici le résultat en pièce jointe.
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Re: Musique différente à la deuxième passe   __.png
« Reply #9 on: Aug 6th, 2019, 12:54pm »
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Problème restant:
sur l'image ci-jointe, on voit que je ne suis pas parvenu à faire en sorte que la première voix de chaque portée soit silencieuse sur la dernière note du second couplet et surtout que le "_" correspondant ne se voie pas.
J'ai essayé de réduire l'épaisseur du mélisme à zéro, mais apparemment on affiche "0" dans la boîte de dialogue, mais c'est sans effet sur la partition.
Une idée?
« Last Edit: Aug 6th, 2019, 3:05pm by JP » Logged

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Re: Musique différente à la deuxième passe   Wanderlied-W3.myr
« Reply #10 on: Aug 6th, 2019, 4:14pm »
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Je crois que j'y suis arrivé sur le plan graphique.  
 
Pour le chant, il y a en effet des ou-ou intempestifs de la voix qui n'a pas de paroles…  
 
mais: cet effet a disparu sur la vois de soprane, j'ai placé à certains endroits des ^[^] pour avoir "chanter rien", mais je ne suis pas du tout sûr que cela ait aidé, car en refaisant la même chose sur la voix d'alto, cela ne marche pas.  
 
D'une façon générale, peut-on de façon officielle "chanter du silence"?  peut-être un code sampa ou un fragment?
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Re: Musique différente à la deuxième passe  
« Reply #11 on: Aug 6th, 2019, 5:26pm »
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Peut-être en insérant un tacet sur les parties non chantées.
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Re: Musique différente à la deuxième passe  
« Reply #12 on: Aug 6th, 2019, 5:46pm »
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on Aug 6th, 2019, 5:26pm, jihel9 wrote:
Peut-être en insérant un tacet sur les parties non chantées.
Si j'ai bien compris, cela s'applique à la totalité d'une répétition.  
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André Baeck, Belge vivant dans le Gard
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Re: Musique différente à la deuxième passe  
« Reply #13 on: Aug 6th, 2019, 5:52pm »
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Non, on peut sélectionner les parties à "éteindre", et placer une nuance plus forte après.
 
Si on le place en début de portée, Il faut alors placer une nuance sur les parties à entendre. et refaire l'opération inverse après celle-ci.
« Last Edit: Aug 6th, 2019, 5:53pm by jihel9 » offline

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Re: Musique différente à la deuxième passe  
« Reply #14 on: Aug 6th, 2019, 7:19pm »
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Le problème est le suivant:
  • la blanche du premier couplet est remplacée par une noire pointée + croche dans le 2ème
  • si je ne fais rien de particulier les deux notes vont se superposer: je suis donc conduit à décaler la croche pointée vers la droite
  • mais le texte lié à cette note vient se mettre au dessous, il est donc décalé lui aussi
  • si dans la première voix, je mets le même mot ça fait une superposition illisible
  • je dois donc remplacer le mot correspondant par quelque chose qui dit "tais toi et n'affiche rien"
  • comme cela ne semble pas possible, je mets un espace qui se traduit par un trait de mélisme

noter que l'on ne semble pas pouvoir dire qu'une note est dans une nuance dans le premier couplet et muette (ou avec une autre nuance) dans le deuxième.
 
J'ai passé 2 jours et demi sur ce problème,   je vais rester en l'état sauf bien entendu si quelqu'un a une vraie solution.
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