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Topic: Philomena en anglais (ou en français) (Read 1314 times) |
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JP
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Je suis en train de m'arracher les cheveux sur cette partiition de William Byrd.
Comme c'était la coutume à l'époque dans la musique galante, le nom de la bien aimée, Philomena, est un nom issu du grec dont VS ne sait pas comment le prononcer
J'ai commencé par essayer de forcer la langue française, pas mieux.
J'ai essayé le Sampa, ça ne marche toujours pas...
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ANdre_B
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #1 on: Jul 5th, 2022, 8:38pm » |
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Mais Jean-Pierre, à en croire ta photo, tu as de la réserve...
Est-ce "philomena" ou "philomela"? Non que ça fasse nécessairement une grande différence.
La première chose à savoir est comment toi, ou ton chef de choeur, voulez le prononcer. Et suivre une prononciation contemporaine (il doit y avoir aujourd'hui des Anglaises s'appelant Philomena) ou plus archaïque, en essayant de respecter la prononciation de l'époque, ou en donnant l'air.
A première ouïe, la prononciation HA correspond au seul exemple trouvé dans Forvo.
Une fois qu'on sait comment on veut prononcer, on peut traduire en sampa (ou en fragments).
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André Baeck, de retour en Belgique après 12 ans passés dans le Gard.
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JP
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #2 on: Jul 5th, 2022, 10:18pm » |
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Je dirais simplement que je voudrais que ça se prononce, quelle que soit la prononciation. Pour l’instant ça fait des gargouillis inaudibles.
La partition dit bien "Philomela" qui est un personnage de la mythologie grecque voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Philom%C3%A8le_et_Procn%C3%A9
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ANdre_B
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #3 on: Jul 6th, 2022, 5:09am » |
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OK
Il me semble que
Phil[#fi]-o[#lQ]-me[#mi]-la[#l@]
ou
Phil[#fi]-o[#l@]-me[#mi]-la[#l@]
sont des premières solutions, la première insistant sur le o et la seconde l’amuïssant, comme on fait souvent aujourd'hui.
A ce que je vois, le sampa [#o] n'est pas défini en anglais, on utilise [#Q]; et un indéfini donne n'importe quoi.
Attention aux [#a] et [#e] qui semblent exister, mais ne donnent pas le même résultat qu'en français.
Il n'y a malheureusement pas d'outil de correspondance sampa<>fragments. Peut-être en MyrScript, mais ce serait plus long à mettre en place.
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André Baeck, de retour en Belgique après 12 ans passés dans le Gard.
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JP
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Re: Philomena en anglais (ou en françaislecrion’é,
« Reply #4 on: Jul 6th, 2022, 6:14am » |
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Merci André
J’ignorais que le Sampa dépendait du langage sélectionné, je pensais que c’était universel.
Je vais essayer après le petit déjeuner
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JLS
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #5 on: Jul 6th, 2022, 8:02am » |
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On peut aussi se servir du Grec:
Glad /[!gre]Phil-o-me-la [!gb]sits tunes of /joy de-vis-ing,
La prononciation est meilleure
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JP
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #6 on: Jul 6th, 2022, 8:45am » |
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on Jul 6th, 2022, 8:02am, JLS wrote:On peut aussi se servir du Grec:
Glad /[!gre]Phil-o-me-la [!gb]sits tunes of /joy de-vis-ing,
La prononciation est meilleure |
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Ευχαριστώ πολύ (i.e, thank you very much!) 
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Sylvain Machefert
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #7 on: Jul 6th, 2022, 8:56am » |
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Le SAMPA dépend de la langue, et il y a plusieurs versions.
Écrire avec les fragments permet de varier les sons, rien interdit alors de rouler des R dans un texte anglais par exemple.
J'ai dans les cartons un petit script qui permettrait de lier alphabet phonétique international vers des fragments VS, dont le but sera d'aider à créer de nouveaux fichiers de langue pour le script Autre langues.
J'oublie le SAMPA, trop le bazar.
Mais bon, c'est dans les cartons, je suis concentré sur un autre script pour le moment, et il me donne du fil à retordre...
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ANdre_B
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #8 on: Jul 6th, 2022, 11:45am » |
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on Jul 6th, 2022, 8:02am, JLS wrote:On peut aussi se servir du Grec:
Glad /[!gre]Phil-o-me-la [!gb]sits tunes of /joy de-vis-ing,
La prononciation est meilleure |
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Oui, j'aurais du y penser; mais tant qu'à faire, je préférerais
[!gre]Phi-lo-me-la [!gb] que je trouve encore meilleur.
C'est propre à l'anglais de placer le tiret après la consonne, alors que nous le mettrions avant (id. dans les verbes conjugués), de façon à indiquer au lecteur qu'il faut prononcer en syllabe fermée et non ouverte (#fil plutôt que #fajl).
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ANdre_B
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Re: Philomena en anglais (ou en françaislecrion’é,
« Reply #9 on: Jul 6th, 2022, 11:55am » |
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on Jul 6th, 2022, 6:14am, JP wrote:| J’ignorais que le Sampa dépendait du langage sélectionné, je pensais que c’était universel. |
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Ç'aurait du.
Sampa n'étant qu'une transcription Ascii de l'Alphabet Phonétique International, qui devrait être unique, et prendre en compte des différences de prononciation (ex. le o de pot est désigné en français et en anglais par des caractères API différents (un c inversé et un a cursif inversé, en sampa O et Q).
Malgré tout, cela ne doit pas avoir suffi pour contrôler des sons synthétisés (auxquels les auteurs de l'API, fin du 19e, n'avaient pas pensé). Ce qui a conduit à définir les fragments, qui sont affectés à un couple "langue/API".
Je dirais que le Sampa est universel et unique, mais que son implémentation diffère suivant les langues.
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PaulL
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #10 on: Sep 28th, 2022, 8:38pm » |
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The pronunciation of the name for a girl today, would likely be Fill-uh-mee-na, especially in Britain. I have no idea how Byrd would have pronounced the word, but in song, Fee-lo-may-na would suffice, implemented properly in SAMPA, of course. The idea of switching to Greek and back, proposed by JLS, works for that, too.
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| « Last Edit: Sep 28th, 2022, 8:45pm by PaulL » |
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #11 on: Dec 8th, 2022, 10:18am » |
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J'ai découvert, en cherchant sur autre chose, des tables d'équivalence entre Sampa et Fragments.
On les trouve dans des fichiers de type .p2f dans les différents répertoires (par langue) de C:/Program Files/Harmony Assistant/VirtualSinger/Languages/
Je vais essayer d'en faire un tableau unique.
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #12 on: Dec 10th, 2022, 5:10pm » |
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Un tel tableau serait très bon à avoir. J'espère que tu vas le partager? 
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| « Last Edit: Dec 10th, 2022, 5:11pm by PaulL » |
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ANdre_B
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #13 on: Dec 10th, 2022, 6:24pm » |
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on Dec 10th, 2022, 5:10pm, PaulL wrote:| J'espère que tu vas le partager? |
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Certainement, mais d'abord le faire - mais j'ai commencé aujourd'hui. Il y aura probablement plusieurs tableaux complets, car il faudrait 3 dimensions...
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SDoerr
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Re: Philomena en anglais (ou en français)
« Reply #14 on: Dec 29th, 2022, 8:35pm » |
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Philomela
Spoken pronunciation: /fɪ.lə.miːlə/
Sinɡinɡ pronunciation: /fɪ.lo.miːla/
The singing pronunciation includes two vowels not normally considered part of the British English sound system: /o/ and /a/. Essentially, 'continental' vowels used in singing to replace the schwa (/ə/) of spoken English.
The SAMPA implementation in VS doesn't really cope with these non-English sounds, which is why the software baulks at [#lo].
I usually work around /a/ by substituting [#V], i.e. /ʌ/, which is essentially the same sound.
/o/ is more difficult. A switch to French or Italian would work, but then the vowel /ɪ/ is no longer available. However, German has this sound, and so the whole name could be transcribed using German SAMPA:
[!de]Phil[#fIl]-o[#o:]-me[#mi:]-la[#la][!gb]
By the way, Phoebus in the same text is /ˈfiː.bəs/ or /ˈfiː.bʌs/.
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Steve Doerr
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