Myriad Forum (https://myriadonline.com/cgi-bin/bbs/YaBB.pl)
General >> PDFtoMusic / PDFtoMusic Pro >> Partition avec barres de mesure courtes
(Message started by: JP on Feb 27th, 2022, 1:04pm)

Title: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Feb 27th, 2022, 1:04pm
J'ai essayé d''ouvrir la partition ci-jointe (4 premières pages pour raison de taille de fichier) en lecture directe par HA.
Cette partition a des barres de mesures plus courtes que la hauteur de la portée. Elles ne sont pas reconnues comme tells et je me bats depuis des heures sans grand succès pour la remettre en forme...
Y a-t-il un moyen de faire en sorte que les mesures soient correctement reconnues?

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Feb 27th, 2022, 1:06pm
Impossible d'attacher la partition, même les 4 pages donnent un résultat trop gros.
voici la partition en entier https://www.alma-musica.net/html/partitions/Boni/Rossignol-originel.pdf

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by bubu42 on Feb 27th, 2022, 5:41pm
Bon, je viens de télécharger le .pdf.
1- Analyse via PDFTM pro et export au format .myr : OK
2- Ouverture dans HA. Première constatation : les paroles ne sont pas passées correctement (suite de lettres majuscules incohérentes). Le format de page est fantaisiste (24/21) et un seul système est visible dans chaque page. Après passage en format A4, ça s'améliore.
Effectivement, pour ce qui est des mesures, c'est le grand n'importe quoi (surtout quand il y a des altérations accidentelles).
J'ai essayé divers paramétrages de PDFTM, mais sans succès.
La seule solution que je vois est de repasser mesure par mesure dans HA en changeant la métrique (invisible) en 2/2. L'ennui, c'est que c'est un peu long...

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by Sylvain Machefert on Feb 28th, 2022, 12:23am
Pas encore essayé dans PdfToMusic Pro et ses nombreux paramètres, mais pour continuer le travail de bubu, un script pourrait alléger le travail manuel sur les mesures ;)

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Feb 28th, 2022, 9:21am
Merci pour vos réponses et désolé que vous arriviez à la même situation que moi.
Le format en question permet d’afficher les partitions sur une tablette en mode paysage, et je connais des gens qui s’en servent. C’est un format similaire que j’utilise pour les fichiers myrweb que je fabrique pour aider à l’apprentissage par les choristes.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by Geo on Mar 1st, 2022, 9:13pm
Bonsoir

Essayé avec Photoscore, il ne trouve aucune barre de mesure.
C'est encore plus simple.
Quand on l'exporte en XML, HA prend la première mesure de chaque système, on ne récupère donc que 20 mesures, qui paraissent tout à fait correctes.
Les paroles sont approximativement placées, mais c'est habituel.

Ce fichier pdf a été créé avec un logiciel d'édition musicale ?

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 2nd, 2022, 12:51am
Pas possible de trouver le nom du logiciel d'édition utilisé, il ne se trouve pas dans les métadonnées pdf.
J'utilise un éditeur de fichiers pdf qui permet d'ajouter des barres de mesures à la main, mais cette œuvre fait plus de 140 mesures, c'est un gros boulot. Je crois quand même que j'aurais du le faire. J'ai essayé pour la première page, ça marche très bien.
PDFtoMusic dispose d'une ligne "Autoriser les barres de mesure courtes" dans "Corrections", mais ça ne change rien au résultat.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by Geo on Mar 2nd, 2022, 8:47am
Vous m'avez donné l'idée d'ajouter les barres directement dans Photoscore, ce qui m'a permis de potasser le manuel.
Voici le résultat.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by Daniel Frouvelle on Mar 2nd, 2022, 9:56am
Bonjour Jean-Pierre, essayer ceci :
nouveau script, insérer les lignes suivantes :

i=1
gbs=FrontScore().GetGlobalBarSetting(1)
while gbs~=nil do
     gbs.ActualTimeSignatureNumerator=2
     gbs.ActualTimeSignatureDenominator=2
     gbs.IsDisplayedTimeSignature=false      
     i=i+1
     gbs=FrontScore().GetGlobalBarSetting(i)
end

Ouvrir le fichier dans PDFTM et l'exporter au format .myr, l'ouvrir avec HA en principe il n'y a plus de barres de mesure.
Démarrer le script
Avec le script "Mise en pages" choisir le nombre de mesures par système.
Chez moi cela a fonctionné correctement, le placement des paroles y compris.
Amistats, Danièl.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 2nd, 2022, 10:31am

on 03/02/22 à 08:47:34, Geo wrote:
Vous m'avez donné l'idée d'ajouter les barres directement dans Photoscore, ce qui m'a permis de potasser le manuel.
Voici le résultat.

C'est très bien.
Comment as-tu fait pour ajouter des barres dans Photoscore ? je n'ai pas trouvé de commande permettant de le faire.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 2nd, 2022, 10:35am

on 03/02/22 à 09:56:05, Daniel Frouvelle wrote:
Bonjour Jean-Pierre, essayer ceci :
nouveau script, insérer les lignes suivantes :

i=1
gbs=FrontScore().GetGlobalBarSetting(1)
while gbs~=nil do
     gbs.ActualTimeSignatureNumerator=2
     gbs.ActualTimeSignatureDenominator=2
     gbs.IsDisplayedTimeSignature=false      
     i=i+1
     gbs=FrontScore().GetGlobalBarSetting(i)
end

Ouvrir le fichier dans PDFTM et l'exporter au format .myr, l'ouvrir avec HA en principe il n'y a plus de barres de mesure.
Démarrer le script
Avec le script "Mise en pages" choisir le nombre de mesures par système.
Chez moi cela a fonctionné correctement, le placement des paroles y compris.
Amistats, Danièl.

Merci Danièl
Ajouter à PDFtoMusic une fonction permettant de faire la même chose serait un plus appréciable.

Il faut noter qu'on a le même problème avec les partitions dites "mensurstricht", c'est à dire dans lesquelles les barres de mesures sont situées entre les portées et non sur les portées.
Un peu désagréable de pourvoir créer de telles partitions en HA sans pouvoir les lire par PDFtoMusic!

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 2nd, 2022, 10:57am
Voici ce que donne la première phase:
en haut la partition originelle, en bas ce que donne le fichier myr fabriqué par PDFtoMusic
On constate que les 2 premières mesures basse + ténor sont ignorées dans l'opération.
Il en est de même à d'autres endroits dans la partition.
Il est donc nécessaire que cette fonction soit introduite dans PDFtoMusic, car sont exportation est erronée et on ne peut plus simplement rattraper les choses dans HA

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by Geo on Mar 2nd, 2022, 11:39am

on 03/02/22 à 10:31:05, JP wrote:
Comment as-tu fait pour ajouter des barres dans Photoscore ?

La manip de base, c'est Bouton droit à l'emplacement souhaité Barline et choix de la barre. J'utilise ça régulièrement quand les barres sont mal lues.
Pour la suite : lors de son insertion la barre ajoutée est sélectionnée (couleur bleu), pour la recopier : ALT+Clic à l'endroit de la recopie. Dans une page c'est vite fait.
Il faut recommencer page par page car la sélection est perdue.
Sur 10 pages c'est faisable, la préparation de partitions musicales nous appris la patience.
Si on en a raté, le contrôle dans la fenêtre Bad timing Navigator le signale.






Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 2nd, 2022, 12:14pm
Merci
La reproduction des partitions s’apparente aux manuscrits sur parchemin, une longue, très longue, très très longue patience  ;)

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by Sylvain Machefert on Mar 2nd, 2022, 12:28pm
Il va falloir soumettre ce fichier à Myriad pour essayer d'améliorer l'option d'acceptation des barres de mesures courtes dans PdfToMusic...

Je n'avais jamais vu ce genre de notation, quel est son intérêt ?

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by ANdre_B on Mar 2nd, 2022, 3:33pm

on 03/02/22 at 12:28:28, Sylvain Machefert wrote:
Je n'avais jamais vu ce genre de notation, quel est son intérêt ?
Si j'ai bien compris ces barres de mesures courtes font partie des balbutiements de la musique mesurée. En grégorien, cela marque une respiration plus longue que celle indiquée par une petite ligne verticale sur la ligne supérieure.
ET en musique mesurée, cela devient une barre de mesure, qui n'implique pas une respiration mais un temps fort.

Sans avoir fait de recherches, il me semble que la barre de mesure courte (de la 2e à la 4e ligne) était encore fréquente à la Renaissance.

Maintenant, pourquoi les éditeurs récents ont reproduits cela? Peut-être a-t-on pensé à une musique mesurée mais sans temps fort?  

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 2nd, 2022, 4:52pm
Oui, je pense que c'est ça.
Dans la plupart de musiques actuelles, on a le concept de 'temps fort' et 'temps faible'.
Par exemple dans une mesure à 4 temps, c'est UN-deux-trois-quatre, dans une mesure à 3 temps c'est UN-deux-trois. Les mesures sont structurées.
Dans la musique de la renaissance on a un "tactus" commun, mais les temps forts et faibles diffèrent selon les voix.

La notation "mensurstricht" est quelque chose qu'on a vu fleurir principalement chez les compositeurs allemands entre les deux guerres mondiales. Un compositeur comme Distler y fait pratiquement toujours appel. Cela donne des notes qui "débordent" de la mesure, plutôt que des notes liées entre les deux mesures.
Là aussi, l'idée est que la mélodie n'a pas à être contrainte par la rigidité des temps forts et faibles.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 2nd, 2022, 6:04pm

on 03/02/22 à 15:33:20, ANdre_B wrote:
Maintenant, pourquoi les éditeurs récents ont reproduits cela? Peut-être a-t-on pensé à une musique mesurée mais sans temps fort?  

Dans l'image ci-dessous :
La première ligne représente ce qu'on obtiendrait en prenant une partition d'époque en se contentant de mettre la forme des notes actuelles
La deuxième ligne se contente d'ajouter des barres de mesure.
La troisième ligne est nettement plus facile à lire à notre époque.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by ANdre_B on Mar 3rd, 2022, 12:18pm
Je ne sais pas si la troisième est plus facile à lire, nous sommes simplement conditionnés aux coànventions d'un système de mesures ultra-strict. Je préfère de loin la noire pointée à la liaisoàn avec une croche, qui de plus est groupée avec des doubles-croches qui n'ont rien à voir.

Moins évident lorsqu'il s'agit de "sauter" une barre de mesure, mais c'est une question d'habitude. HA permet cette notation "ne pas couper les notes", il me semble. mais je veillerais à ce que la croche (mi bécarre) soit un peu plus à droite, là où elle est dans la troisième ligne.

Title: Re: Partition avec barres de mesure courtes
Post by JP on Mar 3rd, 2022, 6:07pm
Oui bien sûr, c'est une affaire d'habitudes et de conventions.
J'ai aussi travaillé d'autres œuvres dites "mesurées à l'antique".
Voici une partition moderne, mais sans barres de mesure.
La difficulté est que les temps tombent de façon irrégulière, ce qui ne facilite ni la lecture, ni la direction.



Myriad Forum » Powered by YaBB 1 Gold - SP 1.1!
YaBB © 2000-2002,
Xnull. All Rights Reserved.